Форумы Ландшафтная архитектура Проектирование украинский стиль в ландшафтном...
Страница: 1 2 3 4  5  6 7 8 9 ...   13
Быстрый переход
20 января 2009, 18:25
Я новичок на форуме, но тема украинского стиля в ЛД очень меня интересует, поэтому, перечитав все сообщения, решилась высказаться.
Сразу хочу сказать огромное спасибо за то, что такую тему подняли, за ссылки на этнографические сайты, а Михалычу за переработку информации с этих сайтов, спасибо об упоминании книги Родичкина (мечтаю о покупке).
Считаю, что развивая свою, отличную от других, стилистику мы лишь обогащаем весь мир.
Очень согласна с участниками харьковского форума - "горщики на тинах" приелись неимоверно. Не стоит воспринимать украинский стиль исключительно как деревенский. Просто так сложилось исторически, что об украинских усадьбах мы не имеем никакого представления, а в нашей памяти сохранились замечательные картинки летних каникул у бабушек. Кстати, обе мои бабушки из Винницкой области, но из разных районов. В одном селе, что в центральной части Вин. обл., перед домом был палисадник с вишней, черешней, малиной, лилейниками, пионами и виноградом, во дворе груши, яблони и орех, за домом штакетник, отделяющий хозяйственную часть (кстати на нем действительно сушились "глечики", но они не выставлялись на всеобщее обозрение), а дальше огород, на межах которого росли плодовые деревья и кустарники; в огороде обязательно выделялись грядки для однолетних цветов. Другое село располагалось на границе с Молдавией, дом был при заводе,жили в нем несколько семей, поэтому совсем другое оформление было: каменные муры, множество слив, абрикос, персиков, яблонь, плодовые кустарники, лилейники, розы, георгины, туи, можжевельники, столетние дубы,стриженые изгороди из бирючины, липовые аллеи. Это совершенно разные картинки, и украинский стиль в ЛД тоже не может быть одноликим. Хтя бы потому, что мы все разные, у каждого свое понятие о красоте и свои пристрастия среди растений и т.п. Необходимо развивать разные направления - и "тини з глечиками", и лиричность, и регулярность (извините за нескладный слог) и многое-многое другое.
Уже выше было написано, что определяющей чертой украинского стиля может быть подбор растительного материала - обилие плодовых и цветы. Мне кажется очень много информации о растительном ассортименте можно вынести из живописи. Для меня очень ценными в этом плане являются картины Катерины Билокур, вот пару из них.


Да отовсюду, наверное можно черпать информацию. Это пока многим достаточно тинов, колес и жерновов, а дальше захочется каких-то особенностей, изюминок, это и станет толчком к развитию стиля. В библиотеки захочется пойти, в музеи. Чтобы создать что-то неповторимое. Так потихоньку и разовьется украинский стиль в ландшафте. Нам, наверное, повезло больше других, потому что мы в начале большого пути, первооткрыватели.
Успехов всем!


цитата

Offline


15 января 2009, 17:01
Ксана;23845
Я хочу отсканировать самые интересные, на мой взгляд, страницы, и если получится выложу на форуме . Возможно, такой способ обмена информацией окажется перспективным

Ксана, большое спасибо за информацию! Будем делиться впечатлениями и сканами. Все, к сожалению, не купишь (уж больно цены кусючие):mad:, но интересной информацией поделиться - дело святое.;)
Кстати о курсах по ЛД (те самые, о которых говорил Михалыч) - моя дочка сейчас их  посещает и очень довольна.


цитата

Offline


15 января 2009, 16:39
http://www.badbear.com/signa/signa.pl?Iris-graminea
Вот такой великолепный цветок растет у нас на Украине и вчасности на Черкащине.Я рассказывала про него в теме "Интродукция..." У меня нет определителя растений, но по фото из Красной книги Украины мне он показался похожим на Ирис понтический. Я хочу предложить его для выращивания в саду всем активным участникам нашей дискуссии. Кстати ирисы не особо часто вспоминались в постах этой темы.У меня они так же не ассоцииривались с "Украинским стилем". Но природа поселила эти прекрасные цветы (кстати очень ароматные) на наших родных Украинских просторах. Есто одно НО. Подскажите как правильно их транспортировать (наслучай если найдутся желающие получить подарок).
P.S. Растения были взяты из дикой природы, но в данный момент произростают в моем саду.


цитата

Offline


15 января 2009, 15:26
Ксана;23882
Большое спасибо, за помощь! А где подробнее можно узнать о курсах?

В этой теме не могу писать об этом , сориNot so.
 
Можно прочитать здесь:
http://www.vashsad.ua/rus/rus/dendrolog
( 5 страница "Новости от дендролога", нужно сразу нажимать 5 страницу, иначе плохо открывается)
Или напишите мне в личку.


цитата

Offline


15 января 2009, 14:53
Михалыч;23859

Дабы не отвлекаться от темы рубрики, дальнейшее обсуждения давайте перенесем в соответствующую тему" Наш дендролог консультирует" в разделе "Ландшафтная архитектура".
Там я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.
И еще, сейчас продолжаються занятия на курсах ландшафтного дизайна при Киевском ландшафтном клубе. При Вашей ситуации , Вам бы очень полезно было их посетить.
Большое спасибо, за помощь! А где подробнее можно узнать о курсах?


цитата

Offline


15 января 2009, 09:46
Ксана;23851

Как Вы думаете, возможно сажать кусты и деревья ( в том числе сосны) , которые в природе растут на песчаных почвах, на кислом суглинке с добавлением необходимых составляющих, песка , торфа, компоста, извести, хорошего дренажа, в каждом, конкретном случае, в посадочные ямы? Этот вопрос интересует касаемо магнолий, рододендронов, и других, растущих на торфе. Ведь посадочные ямы копают глубиной и шириной до метра, а корни проникают гораздо глубже? На участке есть яр с восточной сороны и юго-восточной, очень крутой, планируем разбить на террасы. Может, подойдет для посадки кустарников и деревьев, требующих хорошо дренируемых почв? Что из деревьв и кустарников хорошо подойдет для данной экспозиции (в верхней части планируется ручей и пруд с каскадом в пруд на нижней террасе)? Зона пруда планируется в японском стиле. Очень нужна помощь. Пожалуйста! На всякий случай фото.
http://s57.radikal.ru/i158/0901/d5/e291a4f38ab0.jpg

Ответ на Ваш первый вопрос - ВОЗМОЖНО.
Растения , как и люди, ( за редким исключением ) с удовольствием перебираються в лучшие условия и очень даже не плохо себя чувствуютWell.
 
Но почвы только ОДНА из множества составляющих успешного произростания растений .
Дабы не отвлекаться от темы рубрики, дальнейшее обсуждения давайте перенесем в соответствующую тему" Наш дендролог консультирует" в разделе "Ландшафтная архитектура".
Там я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.
И еще, сейчас продолжаються занятия на курсах ландшафтного дизайна при Киевском ландшафтном клубе. При Вашей ситуации , Вам бы очень полезно было их посетить.


цитата

Offline


14 января 2009, 23:47
Михалыч;23790
Такое поэтическое классное сообщениеWell! Молодцы, спасибо!
Очень приятно читать такие суждения, они дають уверенность на будущее украинского стиля в ЛД.
Ксана, а Вы статьи не пишете?
Спасибо, за добрые слова! К сожалению, я - читатель, а не писатель ( так как печатаю одним пальцем, но уже быстро) Very we!. Но пофилософствовать очень люблю.
Михалыч, подскажите пожалуйста,(извините что не по теме, просто сейчас работаю над проектом дачи,позже не будет времени).
Как Вы думаете, возможно сажать кусты и деревья ( в том числе сосны) , которые в природе растут на песчаных почвах, на кислом суглинке с добавлением необходимых составляющих, песка , торфа, компоста, извести, хорошего дренажа, в каждом, конкретном случае, в посадочные ямы? Этот вопрос интересует касаемо магнолий, рододендронов, и других, растущих на торфе. Ведь посадочные ямы копают глубиной и шириной до метра, а корни проникают гораздо глубже? На участке есть яр с восточной сороны и юго-восточной, очень крутой, планируем разбить на террасы. Может, подойдет для посадки кустарников и деревьев, требующих хорошо дренируемых почв? Что из деревьв и кустарников хорошо подойдет для данной экспозиции (в верхней части планируется ручей и пруд с каскадом в пруд на нижней террасе)? Зона пруда планируется в японском стиле. Очень нужна помощь. Пожалуйста! На всякий случай фото.
http://s57.radikal.ru/i158/0901/d5/e291a4f38ab0.jpg


цитата

Offline


14 января 2009, 22:54
Вероника
Ксана, очень рада, что Вы тоже неравнодушны к этой теме и большое спасибо за Ваш интересный пост. Замечательные фотографии - с удовольствием посмотрела.
Подскажите пожалуйста, где Вы обнаружили книгу "Старовинні маєтки України" (если конечно это не единственный экземпляр).
Будет очень интересно, если Вы поделитесь найденой информацией в этой теме.
Я тоже недавно приобрела книгу о старинных парках в Харьковской губернии. Если что-то интересное найду, обязательно поделюсь.
Вероника,спасибо на добром слове. Я уже счастливый обладатель книги "Старовинні маєтки України",
сегодня купила в книжном магазине ,там остался еще один экземпляр. Это в Ирпене, недалеко от жд вокзала, возле горисполкома, супермаркет " Фокстрот", в подвальном этаже книжный магазин. Цена 588 гривен. Книга запечатана в полиэтилен, не хотят вскрывать. Покупала, как кота в мешке. Целый день не могу оторватся, очень содержательная книга, много исторической информации помимо прочего. Довольна очень. Там есть еще книга "Старовинні замки України"(может ошибаюсь в достоверности названия, но смысл такой).
О старинных парках в Харьковской губернии было бы интересно узнать.
Я хочу отсканировать самые интересные, на мой взгляд, страницы, и если получится выложу на форуме . Возможно, такой способ обмена информацией окажется перспективным


цитата

Offline


14 января 2009, 12:06
Ксана;23775
А национальный колорит всему придают традиции, которые мы должны помнить, сохранять и передавать своим детям на уровне семьи, так как государству не до того: цикл документальных фильмов «Невідома Україна» показывают в 3 часа ночи. Исторически так уж сложилось , что на территории Украины переплелись судьбы многих национальностей, это, еще сильнее, обязывает всех лелеять культуру и обычаи которые зародились на данной земле.
Об особенностях украинского стиля спрашивать хорошо у иностранцев , они без предубеждения смогут охарактеризовать главные черты.

Такое поэтическое классное сообщениеWell! Молодцы, спасибо!
Очень приятно читать такие суждения, они дають уверенность на будущее украинского стиля в ЛД.
Ксана, а Вы статьи не пишете?


цитата

Offline


14 января 2009, 11:09
Ксана, очень рада, что Вы тоже неравнодушны к этой теме и большое спасибо за Ваш интересный пост. Замечательные фотографии - с удовольствием посмотрела.
Подскажите пожалуйста, где Вы обнаружили книгу "Старовинні маєтки України" (если конечно это не единственный экземпляр).
Будет очень интересно, если Вы поделитесь найденой информацией в этой теме.
Я тоже недавно приобрела  книгу о старинных парках в Харьковской губернии. Если что-то интересное найду, обязательно поделюсь.


цитата

Offline


14 января 2009, 05:16
Прочитала всю ветку, не думала, что так зацепит. Эмоции просто переполняют. Я думаю, что стиль определяют в первую очередь природная среда и черты характера народа. Для Украины это неимоверная красота природных ландшафтов, а для украинцев умение чувствовать красоту и стремление окружать себя ею. Все что приходило и приходит к нам из других стран и культур оценивается просто: красиво, не красиво; полезно, не полезно. После чего вписывается каждым, соответственно его понятию прекрасного. Пример тому привычка обмениваться разными растениями или просто делится с соседями и всеми желающими. Если у кого-то появляется новинка, не требующая сложного ухода, через пару лет она есть у всей улицы. Даже в самых бедных, заброшенных селах, во дворах растут цветы. А устная традиция передавать знания о растениях ( еще в младших классах, от бабушки, я знала названия всех растений, которые встречались в нашей зоне, что и как они лечат, когда нужно их собрать, и что при этом сказать). И еще для украинца понятие красоты тесно связано с понятием чистоты и опрятности «чепурненько». А национальный колорит всему придают традиции, которые мы должны помнить, сохранять и передавать своим детям на уровне семьи, так как государству не до того: цикл документальных фильмов «Невідома Україна» показывают в 3 часа ночи. Исторически так уж сложилось , что на территории Украины переплелись судьбы многих национальностей, это, еще сильнее, обязывает всех лелеять культуру и обычаи которые зародились на данной земле.
Об особенностях украинского стиля спрашивать хорошо у иностранцев , они без предубеждения смогут охарактеризовать главные черты. Еще хотелось сказать о Черкащине , это одно из самых красивых зрелищ, когда цветут в Черноліссі поля белой , розовой, голубой, вишневой хохлатки и все это разбавляют лесные тюльпаны и медуница. А информация о таких парках, как Софиевка в Умани, просто недостаточно представлена и у нас и для других стран. Первым толчком к увлечению ландшафтным дизайном было, для меня, именно посещение Софиевки.
В общем тема очень важная и нужная . Меня она заставила притащить из местной библиотеки всю литературу об украинских парках , заповедниках. А на день рождения заказать себе " СТАРОВИННІ МАЄТКИ УКРАІНИ", уже нашла в продаже.
Спасибо, за информацию Михалычу.
 
Петровна, очень интересные ссылки, очень познавательно. Огромное спасибо!
Извините, хотела кратко, получилось как всегда.
На последок фотографии Софиевки, может кому то захочется опять там побывать.
http://www.radikal.ru/users/ksana-rezunik/sofievka-oktjabr--2004--maj-2005


цитата

Offline


13 января 2009, 09:34
Михалыч;23720
А мы все таки, все предыдущие 15 страниц темы, пытались доказать , что есть. И большенство учасников склоняються к тому , что особенности оформления усадьбы на Украине все таки есть, я лично, в этом абсолютно убежден и все время пытаюсь это доказать. Да , пока это не столь ярко выражено ( по "крупному" украинский народ НИКОГДА не жил так, чтобы можно было серьезно думать об этом, а тем более свободно творить ), но хотелось бы , чтобы "Украинский стиль" заявил про себя. КОНЕЧНО, ни кто аргументировано не сможет Вам возразить против того, что есть очень много общего в словянских народов разных стран! Я даже не чуть сомневаюсь , что Вы найдете на Украине и синие крыши ( другую краску украли раньше, что украл ,тем и покрасилVery we!), и рябины и пр. пр. .
ГЛАВНОЕ и заключаеться именно в том, КУДА И КАК развиваться ландшафтному дизайну - в ассимиляции, унификации, однообразности, "скукотище"??? , или все таки пойти своим национальным индивидуальным путем, не игнорируя достижения других культур, но и не забывая СВОЕГО. Другими словами, если его и нет, как думають некоторые, то его НУЖНО ФОРМИРОВАТЬ !!!
 
Ни японский, ни английский и пр. стили НЕ СФОРМИРОВАЛИСЬ, а тем более не были признаны, в один день.
Ой,Михалыч, вот это Вы ВЕРНО написали. А то я сама уже стала запутываться в своих же суждениях.А Вы так лаконисчно выразились;).Скажем так поставили ту точку в нашей дискуссии, которую можно считать отправной для ее же продолжения. Теперь, я думаю стоит больше говорить о будущем, о развитии "украинского стиля", не забывая, конечно и об истории.


цитата

Offline


13 января 2009, 00:22
Михалыч;23720

ГЛАВНОЕ и заключаеться именно в том, КУДА И КАК развиваться ландшафтному дизайну - в ассимиляции, унификации, однообразности, "скукотище"??? , или все таки пойти своим национальным индивидуальным путем, не игнорируя достижения других культур, но и не забывая СВОЕГО. Другими словами, если его и нет, как думають некоторые, то его НУЖНО ФОРМИРОВАТЬ !!!
 

Какие прекрасные слова, Михалыч! Согласна полностью.


цитата

Offline


12 января 2009, 23:57
larisa
Мне вообще не понятно ваше возмущение , я не говорю что украинский стиль хуже ,его просто нет.как нет и русского и белоруского и польского И немецкого .А вот японский есть, и английский ,европейский... И я просто предложила славянский стиль, почему это вас обидело?

А мы все таки, все предыдущие 15 страниц темы, пытались доказать , что есть. И большенство учасников склоняються к тому , что особенности оформления усадьбы на Украине все таки есть, я лично, в этом абсолютно убежден и все время пытаюсь это доказать. Да , пока это не столь ярко выражено ( по "крупному" украинский народ НИКОГДА не жил так, чтобы можно было серьезно думать об этом, а тем более свободно творить ), но хотелось бы , чтобы "Украинский стиль" заявил про себя. КОНЕЧНО, ни кто аргументировано не сможет Вам возразить против того, что есть очень много общего в словянских народов разных стран! Я даже не чуть сомневаюсь , что Вы найдете на Украине и синие крыши ( другую краску украли раньше, что украл ,тем и покрасилVery we!), и рябины и пр. пр. .
ГЛАВНОЕ и заключаеться именно в том, КУДА И КАК развиваться ландшафтному дизайну - в ассимиляции, унификации, однообразности, "скукотище"??? , или все таки пойти своим национальным индивидуальным путем, не игнорируя достижения других культур, но и не забывая СВОЕГО. Другими словами, если его и нет, как думають некоторые, то его НУЖНО ФОРМИРОВАТЬ !!!
 
Ни японский, ни английский и пр. стили НЕ СФОРМИРОВАЛИСЬ, а тем более  не были признаны, в один день.


цитата

Offline


12 января 2009, 20:38
Еще раз ! Давайте подождем лета. Обещаю вам фото с голубыми крышами с украины. Про рябину я не писала!!! хотя не сомневаюсь что и она у вас присутствует.И как вы понимаете я не задавалась целью перечислить все растения сажаемые и у вас и у нас. Называться стиль может как угодно.А что меняеться? Да, перемешала нас история, начиная с киевской русси, а то и намного раньше, вот отт того и похожи мы очень. Я вообще против границ между странами и не только между нашими. Вот вчера вернулась подруга с украины .Была у родителей в днепропетровской области, вся расстренная.Их на границе обобрали таможенники и ваши и наши.Не пускали на родину...

цитата

Offline


12 января 2009, 19:44
Лариса, спасибо, мне было очень интересно узнать Ваше мнение.
Ваше описание типичной русско-украинско-белорусской  усадьбы -это именно пестрая смесь этих трех типов, но не целостный стиль:
1) Сарафан - чисто русская одежда, в Украине ее никогда не было.
2) Голубые крыши - никогда  у нас не видела
3) Черемуху и рябину у нас не встретишь в палисадниках и т.д.
 
Ваше предложение назвать стиль славянским не имеет под собой оснований, так как близость других славянских народов Вы отрицаете в своем же посте.
Правильнее было бы назвать объединяющий нас стиль советским - принудительная сталинская миграция народов привела к тому, что в российской глубинке появились украинские хатынки и садочки.


цитата

Offline


12 января 2009, 19:26
У меня есть предложение : давайте оставим споры и дождемся лета, выложим фото и реально сравним ландшафтные объекты. Я сейчас просто не располагаю фотографиями (не из журналов). А летом обязательно сфотографирую с указанием места.

цитата

Offline


12 января 2009, 19:21
Если вам не интересно, зачем обсуждаете эту тему? Я не описывала "бабушкину деревеньку" ,Пыталась ответить на вопрос Вероники Лужиной.Кстати в Западной Украине ,в часности в Закарпатье, а еще более точно в Г. Стрый Г.Трускавец и окресных селах была неоднократно , да, там есть свои особенности которых не наблюдаеться в центральной или западной Украине .Но я например уверена что и ваш дом имеет каменный фундамент.И наверняка построен в европейском стиле.(Не побелен и не под соломенной крышей).Как и мой дом . Попробуйте убедить меня в том что русская деревня сильно отличаеться от украинского села.В чем отличие? Как в детской игре назовите 5 отличий. А города у нас вообще каждый имеет свое "лицо". Мне вообще не понятно ваше возмущение , я не говорю что украинский стиль хуже ,его просто нет.как нет и русского и белоруского  и польского И немецкого .А вот японский есть, и английский ,европейский... И я просто предложила славянский стиль, почему это вас обидело?

цитата

Offline


12 января 2009, 19:12
По-моему, пора обратиться к классикам жанраWell Приведу выдержки из историко-дидактического очерка А.Регеля "Изящное садоводство и художественные сады" (1896г):
 
"Первое место по художественному значению я отвожу историческому стилю... пока существуют здания и памятники в греческом, римском, готическом, флорентийском, ленотровском, тудоровском и т. п. стиле, до тех пор не перестанет существовать и соответствующий садовый тип; и если окружить подобное сооружение несоответствующей садовой обстановкой, то получится резкий анахронизм, и лучшая доля эффекта утратится...
В новейших садах место исторического стиля занимает национальный, т.е. тот, в котором преобладают черты местного характера. Нынешний кавказский сад сад не похож на нынешний же итальянский или французский на голландский, индейский на турецкий египетский на северо-русский: как ни уподобляй их по внешности - обстановка, климат, растительность не та. Следовательно, достаточно еще одного шага - применения некоторых особенностей в расположении, орнаментах и цветах, составляющих отличительные черты местного архитектурного стиля, и национальный тип создан."


цитата

Offline


12 января 2009, 17:41
larisa
monik , Киев это еще не вся Украина .. И на территории Украины расположены разные климатические зоны. Мне бы хотелось определиться что включает в себя понятие ландшафт. Все мы понимаем что это не цвет горшка и не количество крынок на заборе и даже не архитектура домов на селе.Я бы так охарактеризовала типичный русско- украиско-белоруский стиль : во первых наши села да и небольшие города очень мягко вписаны в окружающую природу, деревья те что растут в соседнем лесу, поле.Конечно плодовый сад с обязательными яблонями . грушами , вишнями ,абрикосами (растут в россии даже в челябинске , а это урал) черешня , слива , виноград. Из красивоцветущих обязательно в полисаднике или перед домом сирень , черемуха , акация , миндаль . На юге во дворах высажены кипарисы .В палисадниках высажены плодовые деревья (что типично только для нас) и многолетние цветы : пионы, флоксы, шток розы , барвинки... Обязательно наличее летней кухни и обеденной зоны где нибудь под большим деревом или беседкой обвитой виноградом , невдалеке погребок . Домики аккуратные по большей части с голубыми , зелеными крышами и ставнями.На подоконниках цветущая герань.Заборы не высокие деревянные и как бы прозрачные (штакетник, плетень) приглашающие зайти , с обязательными скамейками практически возле каждой калитки .Улицы ровные , обязательно колодец (колонка) и пара -тройка вездесущих курей и важные гуси возле большой лужи. Я бы сказала что наш стиль максимально приближен к природному, нет в нем вычурности и нарочитой парадности, минимум малых ландшафтных форм . Если и стоит чучело то на огороде , в силу необходимости , а для красоты на нем бывший хозяйский сарафан.Много функциональности (крынки на заборе просто потому что так их удобно сушить, ну и конечно красиво). И главное вроде все у всех одинаково : и в то же время присутствует некая индивидуальность . Нет чувства нереально игрушечных домов как например в германии, польше.
А причем тут КиевNot so.Я дала ссылку на климатическую карту Европы.А то что вы пишите уже давно обсудилось еще вначале темы.Описание "бабушкиной деревеньки" тоже было.Не интересно.Кстати в Западной Украине, вчасности на Закарпатье, крыши на 90% красные - черепица, а фундаменты каменные.Ой , да что тут повторяться.Все это уже обсуждалось раньше в этой теме.


цитата

Offline


Наверх
Страница: 1 2 3 4  5  6 7 8 9 ...   13

Опции форума
Порядок отображения:
Общая статистика
Статистика форума
Присутствуют на сайте: 3, Зарегистрированных: 0
Нет
Темы: 60, Сообщений: 75922, Пользователи: 18980
Приветствуем нового пользователя, connoisseur
Есть новые сообщеня Нет новых сообщений Форум закрыт
Быстрый переход


Мы в соцсетях:

Присоединяйтесь и следите за нашими обновлениями!

Расскажите о нас всем!

Сегодня на форуме
Варто передивитись тим садівникам, які мають САМШИТ в
Увага! Небезпечний шкідник уже у садах!
В цьому році, як мінімум на 7-10 днів,   майже все
«Календар квітування дерев, кущів та ліан, 2024»